Financial Times: Украинский миллиардер Дмитрий Фирташ: Путин пойдет дальше. Что тогда будет делать Европа?

Sam Jones, журналист Financial Times, провел совместный ланч с Дмитрием Фирташем, Главой Совета директоров Group DF. Публикуем перевод материала, опубликованного по итогам этой встречи 

 

https://www.ft.com/content/18184ed1-d96f-4c4b-a5e9-8e22e10a2890

 

Оплачивает ли Financial Times счета за «тяжеловесов»?

Жаркий и сухой день в Вене, в воздухе пахнет липой, я иду, не спеша, на обед.

 

В десяти метрах впереди меня, на другой стороне улицы, предварительно осматривая таких как я пешеходов, стоит первый из охранников Дмитрия Фирташа. Другой охранник следует за нами. Мы спустились из офиса Фирташа во Дворце Блох-Бауэр (the Palais Bloch-Bauer) (как Адель Блох-Бауэр на портрете Густава Климта) и, протиснувшись мимо его блестящего Майбаха, направляемся к турецкому гриль-ресторану Ali's Grill ниже по улице.

 

Фирташ здесь постоянный посетитель. «Здесь все готовят очень просто, но готовят хорошо – ничего не испорчено», – говорит он, когда мы заходим. Он редко отходит далеко от офиса, поэтому в шутку говорит: «это моя кухня».

Историю нынешней трагедии Украины невозможно рассказать без Дмитрия Фирташа. И действительно, по мнению его критиков, этого могло бы и не произойти без Дмитрия Фирташа: промышленника-мультимиллиардера, заработавшего свое состояние на торговле с Россией газом, который одновременно являлся и источником жизненной энергии, и ядом для Украины на протяжении всех 30 лет независимости. Этого могло не произойти без влиятельного человека, собственный адвокат которого описал его в суде как «серого кардинала, . . . который способен влиять и влияет на результаты выборов». Теперь, он изгнанник, оказавшийся в восьмилетней ссылке в Вене из-за преследования Министерства юстиции США.

 

Для многих украинцев Фирташ является прежде всего человеком, финансировавшим в 2010 году приход на пост Президента Украины Виктора Януковича, коррумпированного ставленника Владимира Путина. который подтолкнул страну к революционному Майдану, а уже после этого — к разрушительному удару России. Но каждый, кто хотя бы поверхностно изучал историю Восточной Европы, понимает, что не всегда все было так однозначно.

Мы садимся за стол в Ali's Grill,  большом просторном ресторане, похожем на закусочную, в декоре которого плохо сочетается между собой смесь кирпича, резных украшений, кожаных изделий и огромных люстр. Я интересуюсь счетом. Конечно же, FT, платит. Нас с Фирташем сопровождают пять человек. Я беру табличку для столика у окна, где мы с Фирташем только что сели. Интересно, другие тоже за этим столиком могут сесть?

 
«Ющенко повернулся к нам и сказал: «Запомните этот момент... Если мы не вступим в НАТО в ближайшее время, а Россия станет сильнее, они в конце концов вторгнутся»

Принесли чёрный чай в маленьких турецких стаканах. Мы можем разобраться со счетом, когда его принесут.
У Фирташа, которому исполнилось 57 лет, подстриженные серебристо-седые волосы, он одет в аккуратно сшитый костюм с широкими лацканами и галстук темно-синего цвета. Он говорит тихим и вдумчивым голосом. Без агрессии или преувеличений. Но имеет привычку начинать предложение словами «Смотри... » или риторическим «Почему? Потому что...», что справедливо или нет создает впечатление человека, которому приходится многое объяснять.

Мы начинаем разговор с обсуждения, скучает ли он по украинской кухне. Однако мой первый настоящий вопрос прост: видел ли он приближение войны? «До последнего момента, – говорит он, сделав глоток чая, – я был уверен, что этого не произойдет». «Накануне, в 11 вечера, – говорит он, – я сказал своим коллегам: Путин не вторгнется, потому что если он это сделает, это для него это будет началом конца. Это будет конец его режима».

Принесли закуски. Официантка приносит поднос с маленькими серебряными тарелками мезе, из которых можно выбрать. Фирташ с энтузиазмом призывает меня сделать свой выбор. Я выбираю разнообразные соусы — йогурт и огурец, салат из жареных баклажанов и баклажанный соус, а затем маленькие кьофте из сырой говядины, приправленной специями. А также – теплый лаваш из мангала.
Но как он не понимал, кем на самом деле является Путин, спрашиваю я, надеясь чуть задеть его самолюбие.
«Чтобы понять [Путина], вам нужно знать историю России", – говорит он.

 «Что такое Россия? Россия – это 1000 лет войны. Кто-то захватил их или они захватили кого-то».

Его слова имеют смысл. Но на самом деле он несколько уклоняется от моего вопроса и мысли, к которой я веду. А именно было ли удобно ему,  Дмитрию Фирташу, так долго получать выгоду от отношений с Россией, осознавая неизбежную катастрофу, которая надвигалась со стороны воинственного соседа?

Фирташ родом из небогатой семьи на западе Украины. Юношей, после увольнения из армии, он начал предпринимательскую деятельность, торгуя продуктами питания в Москве. Позже он раскинул свои сети еще шире и запустил бизнес по продаже сухого молока и других подобных продуктов питания в бывших советских республиках Центральной Азии. Затем Фирташ стал получать в качестве оплаты за продукты питания дешевый туркменский газ. Прибыль от разницы в ценах была феноменальной. Он транспортировал газ по трубам через Россию и продавал его в Украине.

С приходом Путина, роль Фирташа, как ключевого посредника в транзите энергоресурсов в Украину, привлекла внимание. Так началось многолетнее блуждание во властных играх Кремля.

Отдельно стоит вопрос организованной преступности. Он преследовал Фирташа в течение последних 15 лет, главным образом, по словам Фирташа, благодаря усилиям его политических врагов в Украине. Утверждения о его причастности к организованной преступности — никогда не доказанные— заключались в том, что Фирташ зашел в торговлю газом с помощью Семена Могилевича, крестного отца русской мафии. Недоброжелатели апеллируют: как иначе объяснить его переход от бизнеса по торговле сухим молоком в Центральной Азии к силе, стоящей за украинскими президентами? Такие слухи усилились после утечки информации из дипломатических депеш Посла США в Украине. В них утверждалось, что Фирташ сообщил послу Уильяму Тейлору, что он «нуждался и получил» разрешение от Могилевича на ведение определенных направлений его бизнеса.

В рассказе Фирташа нужно понимать контекст. Организованная преступность была распространенной по всей Украине в то время, когда он начинал свой бизнес. Организованная преступность даже достигла украинского правительства. Да, он знал о Могилевиче. Все в украинском бизнесе знали о Могилевиче. Но он никогда не являлся его бизнес-партнером.

Фирташ апеллирует именно к этому контексту во время нашего обеда и его рассказов о почти двух десятилетиях в эпицентре украинского бизнеса и политики.

"У меня нет секретов", — несколько раздраженно говорит он.

 

 
"Я потратил годы, отвечая за каждый собственный поступок в своей жизни".

Мы продолжаем обсуждать тему России и прогнозы. Фирташ рассказывает историю, которая имела место в 2006 году. Когда он являлся главой Федерации работодателей Украины — мощного объединения бизнеса страны, проевропейски настроенный Виктор Ющенко стал новоизбранным Президентом Украины, а Янукович — Премьер-министром.

 «Да, по-видимому, были ошибки, и я должен их признать. Я понимал, что делают некоторые украинские политики. Я понимал, что это неправильно. Но я их поддерживал.

Ющенко вызвал на встречу Фирташа, Януковича и небольшую группу министров. По его словам, он хотел, чтобы Украина вступила в НАТО, и ему потребовалась их поддержка. Янукович возражал. Ющенко, уставший от оправданий, не выдержал: «Он повернулся к нам и сказал: «Запомните этот момент, потому что пока что у нас есть время, а Россия все еще восстанавливает свои силы, мы можем это сделать. Если мы не вступим в НАТО в ближайшее время, а Россия станет сильнее, в конце концов будет вторжение».

Затем он посмотрел на Януковича и сказал: «Это будет твоя головная боль». Янукович, говорит Фирташ, в гневе покинул зал.

Я расспрашиваю о его собственной позиции тогда и других киевских кулуарных сделках за эти годы. Фирташ отвечает, что он «бизнесмен, а не политик».

Вместе с другим олигархом Ринатом Ахметовым Фирташ стал главным поклонником пророссийского Януковича, что привело к победе последнего на выборах Президента Украины 2010 года. Причина, по которой он поддержал Януковича, говорит Фирташ, вовсе не была связана ни с Россией, ни с геополитикой. Это все было из-за Юлии Тимошенко.

Пришла официантка, чтобы убрать мезе, которое мы быстро разделили между собой и съели. Как только наши тарелки убрали, перед нами ставят огромное блюдо с мясом, приготовленным на гриле. Здесь несравнимые котлеты из баранины «с кровью», с запеченным жиром от сильного жара, поджаренные переливающиеся на свете кусочки говяжьего филе и разнообразные кьофте. Три четверти этого, я уже знаю, уйдет в отходы, на алтарь украино-британской вежливости. Я накладываю себе на тарелку одну сочную отбивную.

Большинство наблюдателей на Западе воспринимают Тимошенко положительно, как проевропейски настроенную реформаторшу, героиню Оранжевой революции, смело боровшейся против сползания Украины обратно под влияние Москвы. Она была Премьер-министром Украины при Ющенко, сменив непокорного Януковича, а затем, в 2010 году, баллотировалась на пост Президента Украины.

Однако сам Фирташ видит вещи по-другому. В течение многих лет он был вовлечен в ожесточенную экономическую и политическую войну с Тимошенко, которая сама была бывшим энергетическим магнатом,  известной как «газовая принцесса». Уже в 2009 году ей удалось разрушить дойную корову Фирташа: «РосУкрЭнерго», зарегистрированная в Швейцарии как СП с «Газпромом», продававшее туркменский газ украинскому «Нафтогазу» (доставляемому по трубопроводам «Газпрома»), зарабатывая на этом огромную маржу. (Результатом ее собственной сделки, согласованной непосредственно с «Газпромом» и Путиным, стала отмена посредника и значительное повышение цены на газ для украинцев.)

---

Фирташ рекомендует мне отведать посыпанный фисташками и нежно приправленный специями кёфте, его любимое. Все мясо отлично прожарено. Баранина особенно ароматна. Единственное, что меня интересует меньше, — это пол-литра соленого кефира, который подается вместе с едой — хотя Фирташу, не употребляющему алкоголь, он, кажется, от души нравится.

Вымачивая тарелку куском лаваша, я продолжаю расспрашивать, чувствуя, что все это себя немного оправдывает. Не ощущает ли он, что его политиканство закончилось компрометацией суверенитета Украины?

«Как бизнесмен я зарабатываю деньги, вот что я делаю»… он делает паузу. «Но как украинец и как человек — да, наверное, были ошибки, и я должен согласиться с этим и признать их».

«Я понимал, что делают [некоторые] украинские политики», — продолжает он. Я понимал, что это неправильно. Но я их поддерживал».

Его альянс с Януковичем развалился почти сразу после заключения, отмечает он. Еще до Майдана.

Он сердится на людей, сомневающихся в его патриотизме. По словам Фирташа, к началу войны на него работало 110 тысяч украинцев. И добавляет, что в отличие от многих подобных ему богачей, он инвестировал почти все заработанные деньги обратно в Украину, создавая украинские рабочие места.

Он пожимает плечами, с некоторой жалостью оглядываясь на события тех лет, когда он был одним из самых влиятельных в Украине.

«Когда вы работаете в Украине и у вас такая ситуация, , как тогда, мораль не всегда стоит на первом плане и в центре всего, что вы делаете».

Конечно, годами политика России по отношению к своему соседу была направлена ​​именно на создание этакого нравственного забвения. Дни политической двусмысленности в Украине, по крайней мере пока, позади. Хотя Фирташ считает, что это хорошо – чем меньше смешиваются бизнес и политика, тем лучше, говорит он. Хотя это может быть не совсем в его пользу.

Американцы, англичане и все союзники Украины должны понять одну вещь. Вы не можете быть немного беременными»… Вы или беременны или нет

Президент Владимир Зеленский наращивает свои планы по «деолигархизации» Украины, он четко дает понять, что намерен ограничить влияние таких людей как Фирташ на общественную жизнь страны. Между тем Фирташ остается в изгнании из-за ордера США на его экстрадицию по делу, связанному с предполагаемой взяткой за индийский титановый рудник. После короткого пребывания в венской тюрьме, закончившейся наибольшим залогом, когда-либо внесенным в Австрии, в размере 125 миллионов евро, его адвокаты успешно противостоят восемь лет властям США. Противостоят  на том основании, что дело является политически мотивированным. Тем не менее, Австрия является золотой клеткой для Фирташа: если он покинет ее пределы, он становится уязвимым для менее строгих режимов экстрадиции в США.

Несмотря на юридические риски, репутация Фирташа на западе остается на дне. Период лоббизма в Великобритании между 2007 и 2014 годами, в течение которого он стал главным донором Кембриджского университета, создал Британско-украинское общество и наладил связи в Парламенте, заставил многих глубоко усомниться в его мотивах. Вам решать, что вы увидите попытку проникнуть в британский истеблишмент или политически уязвимого олигарха, который ищет гарантий. Как Фирташ лично объяснял изданию Wall Street Journal в 2014 году: "Я не могу просто оставаться тем, в кого люди бросают дротики".

Мы возвращаемся к теме войны, которая также внесла значительный вклад в уменьшение империи Фирташа. Я спрашиваю, должны ли, по его мнению, США и Европа присылать Киеву больше оружия. Без каких-либо колебаний он говорит «да».

 «Американцы, англичане и все союзники Украины должны понять одну вещь. Вы не можете быть немного беременными… Вы либо беременны, либо нет. Эти все отговорки о том, что «мы не можем дать вам это, но мы можем дать вам это» — это чушь».

«Если Запад сейчас не защитит Украину, — говорит Фирташ, — что помешает Путину идти дальше? Он пойдет дальше. Когда он вторгнется в страны Балтии, что тогда сделает Европа? Он пойдет столь далеко, насколько сможет. Если его не остановить, он будет продолжать».

Мяса уже нет, мы заказываем порцию кофе по-турецки и немного пахлавы к кофе. Сегодня после обеда Фирташ обратит внимание на попытки вывезти зерно из Украины. В его хранилищах и на его складах находится 3 миллиона тонн продукции. В мае ему удалось экспортировать всего 50 тыс. тонн.

Глобальный продовольственный кризис, говорит он, выступая также как один из крупнейших в мире производителей азотных удобрений, будет намного, намного хуже. По его прогнозам, цена на зерно может возрасти вдвое.

«Путин сделает все возможное, чтобы манипулировать ситуацией по всему миру», — говорит Фирташ.

Включая голод, спрашиваю?

«Да. Все что угодно».

На прошлой неделе Россия и Украина подписали соглашение о возобновлении поставок зерна через порты Черного моря, но когда я разговаривал с Фирташем, казалось, что он очень мало верит в любые соглашения, подписанные Россией.

Мы допиваем кофе. Оказывается, Фирташ уже заплатил за свою охрану, а я даже не заметил. Когда мы собираемся уходить, я вспоминаю реплику из предыдущего интервью, в котором Фирташ сказал своему собеседнику, что судить о человеке нужно по его врагам.

Кивая на охранников, я спрашиваю”. . . Кто ваши враги?

 «Я бы не сказал, что у меня есть старые враги. Просто люди с давними интересами, которые время от времени проявляют себя как враги», — говорит он, улыбаясь.

Сэм Джонс является корреспондентом FT в Швейцарии и Австрии. Эта статья была изменена после первой публикации, чтобы отразить тот факт, что свинину не подавали на блюде с мясом на гриле.